Dit topic is gesloten. Dat betekent dat je hieronder niet meer kunt reageren.
Wil je over dit onderwerp in gesprek? Open dan een nieuw topic.

In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Prima verwoord Gerda1407. 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Beste Joop Deschamps. Ik heb het al geschreven maar dat was een privebericht zo begreep ik te laat. Vandaar hier nog maar eens naar aanleiding van zijn wat merkwaardige opmerking waarom ik niet ben overgestapt. Je zou bijna denken dat hij wil dat ik ophoepel. Op de eerste plaats ga ik zelf over mijn beweegredenen om te blijven of op te stappen. In een eerder bericht heb ik al eens geschreven dat ik per 1-1-2018 nog niet wilde overstappen omdat er nog een procedure bij het SKGZ liep, die notitie heeft u blijkbaar gemist. Die procedure heb ik deels gewonnen maar de uitspraak was pas in februari 2018 en dan kán je niet meer overstappen. Of ik per 1-1-2019 overstap weet ik nog niet. Dat is afhankelijk van de hoogte van de premie en andere voorwaarden versus het nog altijd intact zijn van de mogelijkheden bij ONVZ en de alsdan daar geldende premie. Dat ga ik in november/december bekijken. Wat ik op mijn beurt niet begrijp is dat de heer Deschamps het raar vindt dat iemand met een open oog naar mogelijkheden en onmogelijkheden kijkt. Ik heb mijn overwegingen kenbaar gemaakt en daarbij bedacht dat het best zo kan zijn dat er zich iets voordoet bij ONVZ dat vergelijkbaar is met wat het ZK mij in het lopende jaar flikte. Ik geloof namelijk nog steeds niet dat er in april 2017 aanvullend  respectievelijk ander beleid is ontwikkeld ten aanzien van het "vergoeden" van een door mij gebruikt medicijn dat ik sedertdien uit eigen zak betaal, dus buiten de saldering van het eigen risico. En tja "wat kan je dan beter" beste meneer Deschamps. Ik hecht eraan die beslissing zelf te nemen zonder invloed van iemand die kennelijk maar iets schrijft om wat te schrijven. 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Community Manager

Bedankt allemaal voor jullie reacties. Fijn dat jullie zo snel gereageerd hebben. Ik begrijp dat een gesprek van mens tot mens wel op prijs gesteld wordt. Maar alleen als het iets toevoegt of verandert.


Ons doel is vooral om in rust naar elkaar te luisteren
De kans dat er iets verandert, acht ik klein. Wel willen we graag ruimte geven om alle vragen te stellen die in jullie over ons beleid hebben. Zodat wij daarop antwoord kunnen geven. En kunnen uitleggen / toelichten welke keuzes we hebben gemaakt en waarom. Of hoe we afspraken met apotheken. En waarom we dat doen. Op jullie beurt kun je toelichten waar jullie tegenaan lopen. En waar wij mogelijk kunnen helpen. En eventueel kan mijn collega specialist nota-afhandeling Farmacie persoonlijke advies geven. Spreekt dit jullie aan?

Een gesprek kan ook ergens anders
Als alternatieve plek, iets meer midden in het land is onze locatie in Leusden misschien ook een optie? Dat kan wat mij betreft prima op een maandag.

Ik ben benieuwd naar jullie reacties
@Kruk, @WimKoerten, @Feina@AnneliesEtiennevanTol@Gerda-1407 @Verwijderde account . Regel ik een gesprek of niet? Ik lees het graag!

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Stamgast

@WimKoerten

In het topic ""Eigen risico, wat vind jij daarvan ?" heeft u duidelijk aangegeven dat u toch maar niet van het Zilveren Kruis naar het ONVZ over zou stappen, aangezien het toch maar van hetzelfde laken een pak zou zijn. Dit ondanks de betere voorwaarden die het ONVZ u bood. U vertrouwt eigenlijk geen enkele zorgverzekeraar ! Dat heeft u elders ook al meerdere malen aangegeven.

Het was me trouwens opgevallen dat u per half juni jl. bij het bovengenoemde

topic van het tapijt was verdwenen. Bij toeval kwam ik er achter dat u uw chicaneren tegen het Zilveren Kruis naar het het huidige topic had verlegd.

Ik zal u af en toe volgen, bemoeien zal ik me er niet mee.

Vriendelijke groet,

Joop Deschamps

12.07.2018

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Dat ik geen enkele zorgverzekeraar vertrouw is correct vandaar dat ik ook aan twijfels onderhevig ben en de beste modus voor mijzelf zoek.  Ze hebben het er dan ook wel naar gemaakt. Daar heb ik en vele anderen al meer dan genoeg over geschreven. Ik heb in tegenstelling tot u geen enkele reden om de zorgverzekeraars in bescherming te nemen. Uw reden ontgaat mij nog altijd. Misschien bent u een stuk milder over deze materie dan ik kan zijn. Tot door de directeur van DSW aan toe wordt gewoon toegegeven dat ze de randen van de wet opzoeken EN er wel eens overheen gaan. Nog onlangs werd bekend dat de premies eerst werden opgeschroefd alvorens er een collectiviteitskorting op los te laten. Die "truc" mag nu van de minister [nb] nog maar over 5% korting gaan. Denkt u dat de zorgverzekeraars het nu anders gaan doen? Ik denk van niet, dus hoezo de zaak bedonderen. Als je daar tegenop komt ben je geen chicaneur maar iemand die zijn ogen openhoudt.  En als u ondanks alles wat er over geschreven is toch de hand boven het hoofd van de verzekeraar wil houden dan moet u dat vooral doen maar mij en wellicht anderen niet verwijten een chicaneur te zijn.  Noem het maar zaniken of haarkloverij als een verzekeraar eerst wil dat je een aantal waardeloze en wellicht gevaarlijke medicijnen [Aurobindo] moet slikken voordat je het echte middel krijgt. Bizar hoor.  Ik was overigens niet van het tapijt verdwenen maar ik doe ook wel eens iets anders dan deze topics nalopen. Als ik een persoonlijke aanval zie reageer ik echter direct. Bovendien heeft ZK community op een gegeven moment mijn account gewijzigd in WimKoerten33 en kwam ik er vervolgens niet meer in. Hoe dat kan? Als u het weet....Verder krijg ik wel altijd een mail dat er een reactie op iets is maar ook dat gaat met haperingen. Zo waren er 4 reacties op het voorstel van Corine over een gesprek bij het ZK die ik alleen bij toeval tegenkwam terwijl ik daar positief tegenover sta - ben ik toch milder dan men denkt?. Ik ben blij dat u uw bemoeienis naar mij toe stopt. 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Beste Corine V, laat ik vooropstellen dat ik denk dat je je best doet maar je tekst doet niet veel verwachten. Je schrijft dat de kans op veranderingen klein geacht wordt. Dat is precies wat ik ook denk en door anderen ook al is aangevoerd. Beleidsvragen die buiten de wettelijke voorschriften liggen zullen dus hoogstwaarschijnlijk eenzelfde antwoord gaan krijgen als waar wij al over communiceerden. Het preferentie en generieke beleid inzake medicatie ken ik al. Zo zuinig mogelijk met de kosten omgaan. Een toelichting daarop zie ik niet als een nog onbekende eye-opener.  Waar wij als verzekerden tegenaan lopen is ook genoegzaam bekend. Ik schrijf het nóg maar eens, uitgesproken rommel van medicijnen tot zelfs van een fabrikant waarvan bekend is dat de hygienische situatie in de fabrieken ernstig te wensen over laat - Aurobindo - dat gewoon in jullie preferentielijst staat. Ik ben heel benieuwd wat voor toelichting daar op te geven valt anders dan "goedkoop".  En o ja dat is waar ook een of ander instituut van overheidswege keurt dat goed. Dat zijn dezelfde lieden die er zelf, nog, geen last van hebben. Wat ga je toelichten als bijvoorbeeld een generiek middel als Pramipexol tot ernstige huidklachten en jeuk leidt en 3x zoveel tabletten vergt om de oorspronkelijke klachten te bestrijden terwijl het originele medicijn Sifrol perfect zonder die bijwerkingen werkt en slechts 1 tablet vergt. Hoezo goedkoop. Ik ken dat vanuit mijn vrienden omgeving. Het antwoord luidde en zal onveranderd luiden dat de werkzame stof hetzelfde is. Dat is precies waar de "oorlog" bij de apotheek ook steeds over gaat. Wie zegt mij dat de werkzame stof Pramipexol echt dezelfde is en niet het een of ander daarop lijkend stofje is en dat alleen de hulpstoffen voor problemen zorgen?! Dat laatste is natuurlijk al genoeg om die goedkope rommel niet te slikken maar de voorschriften zeggen dat je eerst nog misschien wel 4 andere rommelproducten moet proberen. Dat is niets anders geëxperimenteer met je lichaam dat, ik schreef dat ook al eerder,  wel een jaar kan duren. Vraag blijft dus: wat zal daar aan toe te lichten zijn. Hier zijn door mij en anderen nog wel meer voorbeelden van te geven maar wat erger is; deze problematiek is allang bekend bij de verzekeraars alleen hebben de verzekeraars in navolging van de toenmalige minister Schippers ervoor gekozen om steeds met hetzelfde antwoord te komen te weten: de gezondheidszorg moet goedkoper en het is hetzelfde middel -not. [Hoe doen die Belgen dat dan?!] Ik zie nog niet wat het gaat helpen gezien de hypotheek die je nu al legt op dit gesprek namelijk dat er weinig kans is op enige verandering. Ik begrijp overigens best dat je op dit moment in jouw positie en in dit kader geen toezeggingen kan doen maar ik ben bang dat het gesprek een zoethoudertje zal blijken te zijn. Er zijn helaas mensen die dit antwoord van mij als chicaneren kwalificeren. Dan voer je nog een nota specialist op als gesprekspartner.  Met een nota indienen heeft de gemiddelde verzekerde , net als ik, geen probleem. Het probleem is wel dat je niet vergoed krijgt wat je zou willen vanwege het vorenstaande. Niettegenstaande ik bang ben dat het een vergeefs en teleurstellend reisje zal worden zal ik, al was het maar om geen kans voorbij te laten gaan, aanwezig zijn. [vanaf 28-9 een weekje afwezig]

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

N.a.v. de  opmerking van WimKoerten even off topic , ik volg dit topic en nog wat andere , maar nieuwe , andere gesprekken kan ik helaas nergens terugvinden. 

Omdat op het moment van aanmelden , deze topics bekend waren en bovenaan stonden , ben ik daar ingerold.   Dus gezien het feit b.v. dat we hier geen ene steek opschieten , zoals net prachtig werd verwoord , zie ik mezelf ook nog wel eens uit het zicht verdwijnen , daar ik dit medium , zeker met een laptop werkende , erg moeilijk vind.   Dus voor het geval , ook ik dit soort rare opmerkingen krijg , over een tijd uit beeld zijn , dit is de reden.   Ik zit op ook andere groepen b.v. MS forum en deze is toch echt een stuk duidelijker qua nieuwe berichten.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

@ CorineV , om op je vraag terug te komen , regel ik een gesprek of niet , denk ik dat je uit het commentaar al veel kunt halen.  Ik denk dat weinige iets aan dit gesprek hebben of de plek met een gerust gevoel gaan verlaten , ik denk eerder het tegenovergestelde.  Ik kan de vraag ook omdraaien ?  Waarom in hemelsnaam een gesprek over dingen die we allemaal al weten en waar dus helaas tot ons grote verdriet en ergenis toch niets aan veranderd word ?   

Ook ik snap je positie , maar jongens ,waar zijn we mee bezig ? 

Lijkt een schaakspel met zetten , waar van te voren al de uitslag vaststaat.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vaste bezoeker

Daar geef ik Kruk gelijk in, aan ons het beleidt uitleggen en waarom het allemaal is, dat weten wij inmiddels wel, en dat jullie het niet kunnen veranderen, wat komen wij dan doen? Leusden is voor mij best te doen, maar moet ik dan aanhoren dat ook jullie gebonden zijn. Zit soms met tranen in mijn ogen te lezen wat mensen moeten door maken, dat hoeft mijn hond nog geen eens. Zelf was ik ook behoorlijk "slachtoffers" van het beleidt, jemig wat was ik ziek, ja zelf betalen, hoezo, ik ben verzekererd, betaal me blauw, en ik kan het niet zelf betalen, en dat moet dan een rustig gesprek worden, ik denk dat bij iedereen het stoom uit de oren komt, ik  ben best bereidt om naaar Leusden te komen al lost het niets op, maar dan moeten de andere daar ook voor open staan, anders heeft het totaal geen nut, misschien is het iets om een tv programma erbij uit te nodigen, en ze kunnen zien hoe erg de situatie soms is, ik blijf het onbegrijpelijk vinden, dat gerommel met met medicijnen, ze hebben nu weer andere van mij afgepakt en andere fabrikant, ik merk het echt, maar omdat het ene nu opgelost is wil ik niet weer opnieuw beginnen, je slikt het niet voor niets, wij slikken ze omdat we "ziek" zijn, en het slokt al je energie op, schandalig gewoon.Ik hoop wie dit op zijn geweten heeft met die contracten met de apothekers en afspraken met de leveranciers, met zichzelf kan leven, ik zou het niet kunnen, dan moet je echt niet meer menselijk zijn om zo met mensen om te gaan, wat verlang ik terug naar het oude ziekenfonds van vroeger.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vaste bezoeker

Daar geef ik Kruk gelijk in, wat komen wij doen als jullie nu al zeggen, wij kunnen er toch niets aan veranderen. Leusden is best voor mij te doen, maar dan moeten de andere ook bereidt zijn om te komen. Ik zit soms met tranen in mijn ogen te lezen wat de mensen moeten doormaken, mijn hond is beter af bij de dierenarts. Nu hebben ze weer een medicijn van mij veranderd, ik merk verschil maar omdat nu het ene is opgelost wil ik weer niet beginnen, we slikken medicijnen omdat wij " ziek " zijn en het kost zoveel energie.

 

Ik blijf het zeggen, het is niet hetzelfde, al gaan jullie op je kop staan,het is niet waar. En dan het beleidt uitleggen wat we allemaal al weten, en aanhoren hoe jullie zelf gebonden zijn, en dan nog eens de conracten met de apothekers en afspraken met de fabrikanten die het goedkoopste van het goedkoopste moet leveren, ik betaal me blauw, en moet je horen wat een winst er is, niet te geloven. En zelf betalen is geen optie, dat kan ik niet.

 

Ik hoop voor degene die dit bedacht heeft, dat die nog rustig kan slapen, want ik zou dat niet meer kunnen, want dan ben je geen mens meer maar ben je onmenselijk, je zou ze de strot dichtknijpen.

 

Goh wat verlang ik naar het oude ziekenfonds terug toen alles nog menselijk was, en wij nu slechter dan de beesten af zijn. Als er een gesprek komt, nodig er een tv programma bij uit, ik denk dat het een hoop los maakt, hoeveel mensen hiervan de dupe zijn, tot tranen aan toe, je zal het toch maar op je geweten hebben.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Community Manager

Bedankt voor jullie reacties, @Kruk en @WimKoerten. Ik zal na het weekend reageren. Mag ik jullie alvast een fijn weekend toewensen!

Highlighted

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vaste bezoeker

Begrijp niet waarom mijn reactie steeds weg is.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Community Manager
Ik heb je berichten gevonden en teruggezet, @Gerda1407: ze stonden met nog wat berichten in onze spambak ter controle. Dat gebeurt soms. Excuus. Ik heb ze gepubliceerd. Ik ga maandag reageren. Fijn weekend.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vaste bezoeker

Dank je wel Corine, want ik bleef typen...

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Het enkele feit - blijkbaar - dat berichten "soms" in een Spambak terecht kunnen komen geeft opnieuw reden tot wantrouwen. Hoezo Spam en hoezo Soms?!! Dit is een community waarin verzekerden uiting kunnen geven aan hun inzichten en gevoelens. Die horen überhaupt niet in Spam terecht te komen, ook niet soms. Dat er gekeken wordt naar inhoud van de reacties in de zin van onwelvoeglijke taal, scheldpartijen enzo kan ik begrijpen. Ook als die reacties alsdan verwijderd worden. Berichtgeving aan die schrijver van niet plaatsen of verwijderen is dan wel zo netjes! Stevige kritiek moet naar mijn mening wel kunnen. Er staat voor de meesten nogal wat op het spel hé, namelijk je gezondheid, en de verzekeraars maken het er ook naar dat er grote aversie tegen hun beleid bestaat. Nu kennelijk ook nog een spambak waarin het "hooggeachte" commentaar in terecht komt?! Waarom doe ik hier eigenlijk nog aan mee!

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Fanatiekeling

Ik wil een reactie geven op @Kruk, die schreef "

@ Feina,

Blijf het jammer vinden , dat ik het gevoel krijg , wat doet u hier ?  Het commentaar komt een beetje neer , op , als je niet overstapt , eigen schuld , dikke bult ?   Ik twijfel dan ook nog steeds aan de rol die u in de groep ingenomen heeft.".

Kruk, ik ben een doodgewone verzekerde, die kritisch is over zorgverzekeraars. Ik heb zelf geen ZK verzekering en ik ben evenmin een chronische patient.

Wat ik zeker weet is dat het farmaceutisch beleid van ZK consument-onvriendelijk is. Als er een probleem is, schuift ZK het in de schoenen van de apotheker. De apothekers sloten eind 2017 hun contracten ook pas heel laat af met ZK: ze hadden er niet zo'n zin in. Een pijnpunt was bijvoorbeeld de langere-aflevertermijn. Als een medicijn voor langere tijd mag worden afgeleverd , betekent dit minder inkomsten voor de apotheek. Het farmaceutisch reglement is nog op het laatste moment aangepast om de KNMP tevreden te stellen. 

Ik bedoel met mijn overstap-advies niets kwaads. Volgens mij is dat de enige manier om veranderingen te bewerkstelligen bij ZK ! En waarom ook niet? Ik ben zelf sinds de invoering van de Zorgverzekeringswet al heel vaak overgestapt. 

Groet, Feina.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

@Feina,

 

Misschien zit daar ook het punt voor mij althans , ik ben wel chronisch ziek en door mijn ziektes kan ik niet alles doen wat ik wil of ik begrijp de helft niet.

 

Als ik een poging onderneem om over te stappen , blijft voor mij elke keer , alsof ze het ruiken het ZK de boel overnemen....

 

Ik probeer de weinige fut die ik hier nog voor over houd , dan ook te besteden aan het ZK waar ik dus aan ben overgeleverd.

Dan weet ik tenminste waar ik aan toe ben , goed of niet goed , helaas zijn chronisch zieken een andere doelgroep als gezonde mensen , die het risico kunnen en willen nemen...

 

 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

En wat denk je beste Corine V, vandaag mijn 3 maandelijkse gang naar de apotheek gemaakt. Daar ga ik altijd met gemengde gevoelens naartoe want wat hangt er nu weer boven mijn hoofd. En ja hoor. Na, of liever tijdens een procedure bij het SKGZ over mijn medicatie Ascal Cardio Brisper en Coversyl Arg 10mg deelde ZK per brief van 23-8-2017 doodgemoedereerd mee dat het eigenlijk de schuld van de apotheker was dat hij mij Ascal Brisper zelf liet betalen - ik word niet moe om te schrijven dat ik het sowieso zelf betaal maar dat terzijde. ZK liet de apotheker beloven het in vervolg rechtstreeks aan ZK te declareren en ZK betaalde / verrekende de door mij gedane betalingen. Vandaag presenteerde de apotheker mij opnieuw de goedkope rommel. Na weigering mijnerzijds om die zooi mee te nemen liet de apotheker mij opnieuw de Ascal zelf betalen omdat ZK het niet vergoed. Dat werd mij op het computerscherm ook getoond!! Dus met stoom uit mijn oren, goed voor mijn bloeddruk moet je maar denken, naar huis en met de administratie gebeld. De mevrouw die ik sprak begon eerst maar weer eens over medische noodzaak enzo maar ze had op dat moment de brief van het ZK van 23-8-2017 nog niet gelezen. Er werd geprobeerd contact te krijgen met de apotheek maar die waren druk en derhalve niet bereikbaar?! Binnen 2 werkdagen zal ik worden teruggebeld. Mag ik mij dus gedurende die tijd druk blijven maken over dit idiote gedoe waarbij je kennelijk elk jaar richting SKGZ moet.  Leuk-sic gesprek voor de trainingsdoeleinden bij ZK trouwens. Wordt dus vervolgd. En ja ik weet best dat dit misschien een beetje buiten of aan de rand van dit topic loopt maar ik hoor het wel als het jullie teveel wordt. IK heb in ieder geval geen geheimen hierover.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Community Manager

@WimKoerten ik wil nog even antwoorden op jouw reactie op onze 'spambak'. De spambak houden we dagelijks bij. En als er geen sprake is van spam of toewensing van de meest nare ziektes, dan plaatsen wij de berichten gelijk door. Dat heb ik ook gedaan met de berichten van @Gerda1407 zoals je hebt kunnen lezen/zien. Er is dus geen sprake van bewust boycotten of het gesprek niet willen aangaan. Dat wilde ik nog graag even kwijt.

 

Wat ons eventuele gesprek betreft ben ik aan het kijken of er een geschikte datum is. Gezien de vakantieperiode blijkt dat nogal een uitdaging te zijn ;-). Is Leusden wat jullie betreft een goede optie? Wim, jij gaf aan voorkeur te hebben aan een maandag. Hoe zit dat me de anderen?

 

Wim, je geeft ook aan dat je binnen 2 dagen teruggebeld wordt in verband met jouw bezoek van de apotheek van vandaag. Morgen spreek ik mijn collega specialist nota-afhandeling Farmacie. Ik zal vragen of zij hierin misschien iets voor jou kan betekenen. Daar kom ik nog op terug.

 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

 

Ik geloof niet helemaal mijn ogen , maar dat kan zijn , vanwege het warme weer en mijn lenzen die niet helemaal optimaal daardoor werken.

Volgens mij heeft alleen WimKoerten aangegeven , eventueel aanwezig te zijn bij dit gesprek en wat hem het beste uitkwam .

 

Voor de andere is de afstand niet te doen.

 

Inmiddels is volgens mij iedereen aan het twijfelen van het nut van dit gesprek.

Ik citeer WimKoerten maar even , wat doe ik hier nog , begint echt in me op te komen ...... 

 

Als ik mijn frustratie kwijt wil , kan ik net zo goed tegen een boom gillen , komt aardig in de buurt van mijn gedachtengang ....