Dit topic is gesloten. Dat betekent dat je hieronder niet meer kunt reageren.
Wil je over dit onderwerp in gesprek? Open dan een nieuw topic.

In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Voormalig medewerker Zilveren Kruis

Ik zie dat de schrijver van het bericht hierboven haar account zelf verwijderd heeft. Dat is jammer. Want dan komt mijn reactie niet direct bij haar terecht. Graag wil ik toch reageren.

 

Het is zo dat wij met de meeste apotheken een IDEA-contract hebben. Dan mag de apotheker zelf bepalen welk merk hij/zij meegeeft. Als je daar vragen over hebt, kun je die stellen aan de apotheker. Die zal daar zeker uitleg over kunnen en willen geven.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Dat is in theorie misschien wel zo maar , opnieuw, slechts de halve waarheid beste Corinne. Zoals je best weet is ook de IDEA apotheek gehouden aan het preferentie/prijsbeleid om dat ook aan noem het maar "gemiddelden" moet worden voldaan !! De IDEA apotheek krijgt niet klakkeloos alles door de zorgverzekeraar vergoed zodat zij hun gang kunnen gaan. Anders gezegd, als de apotheek meer of teveel merkmedicijnen levert moeten zij een deel zelf betalen of wordt het contract herzien dus kijken ze daar wel mee uit. !! Dit is al eens vaker mede door mij geschreven maar als als u [ZK] de halve waarheid vertelt voel ik mij geroepen dat te weerspreken !! En of ZK met de meeste apotheken een IDEA contract, voor wat dat waard is,  heeft waag ik ook te betwijfelen. Ik ga altijd naar dezelfde service apotheek die geen IDEA contract heeft maar een mede service apotheek van dezelfde apothekenketen 2 kilometer verderop heeft dat wel. Tenslotte is het naar mijn mening een verwerpelijke zaak dat er 2 verschillende soorten apotheken kunnen zijn waar je, in theorie, anders wordt behandeld ten aanzien van verstrekkingen dan in de andere.  Met uw antwoord legt u een eventueel probleem bij de apotheker op zijn bord terwijl u [ZK] feitelijk aan de touwtjes trekt.  Verdeel en heers??

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

 

 

Zo eens met WimKoerten , het is elke keer hetzelfde verhaaltje , wat helaas totaal niet opgaat. Bijna geen enkele apotheek waagt zich eraan om buiten de lijntjes te kleuren , want dan zijn de kosten voor hun zelf. Dus wat kunnen wij ? Je hebt gewoon het nakijken en bent voor de zoveelste keer de dupe van dit achterlijke beleid wat wordt uitgevoerd . Dit loopt al jaren , net als de dood doener vraag een medische noodzaak aan je arts , de artsen wagen het al niet meer.  Er is maar een baas en dat is ZK en daarna de apotheker ,en dan pas ,he , degene die het weet en voorschrijft wat het beste voor je is , ZK , wees eens eerlijk in het beleid en kom niet steeds met hezelfde verhaal ,wat alleen maar nog meer gefrustreerde mensen oplevert. Die gaan n.a.v. dit verhaal , verhaal halen bij de apotheek ,die eigenlijk met handen en voeten is gebonden aan degene die op de stoel is gaan zitten van de arts ,het ZK .   

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Voormalig medewerker Zilveren Kruis

Bedankt voor jullie reacties @WimKoerten en @Kruk. Ik weet dat jullie het niet eens zijn met ons beleid. Ik vind het alleen heel lastig om te reageren. Nogmaals uitleggen waarom we het beleid hanteren zoals we dat doen, heeft volgens mij geen zin. Hoe zouden jullie dit aanpakken als je mij was? Ervanuit gaande dat ik tussen jullie en de beleidsmakers in zit? Ik zoek naar een manier om een opbouwend gesprek aan te gaan. Maar weet niet goed meer hoe....

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

@Corine V

 

Ik denk dat eerlijkheid al een hele grote stap is.

Ik erger me dood aan dit soort onzin wat we steeds horen , omdat het gewoon niet waar is.

Dit staat volledig buiten het feit of ik het nu eens of oneens ben met het beleid, ik persoonlijk houdt niet van valse voorlichting , en daar valt dit toch echt onder in mijn ogen.  Het verhaal vertelt door ZK klopt met de ervaringen die de mensen hebben totaal niet , dus hoe opbouwend wil je het hebben ? Ik heb me hiervoor aangemeld in de hoop dat het verhelderd zou werken , maar helaas , ik ben alleen maar aan het verbeteren zoals het zou moeten zijn, of zoals het is.  Ik kan het echt niet mooier maken dan het is.   Zk wees gewoon eerlijk , en schep geen valse hoop , want we zijn al doodmoe van alle ambtenaren om ons heen , waar je mee te maken krijgt als chronisch zieke , en zitten niet te wachten op fabeltjes.  Zk wil niets veranderen aan het beleid en iedereen die daaraan vast zit , kan geen kant op. Het is niet alleen in dit geval , het is helaas met meerdere dingen.  Ik zou willen dat er iets opbouwend was te vertellen , maar ik heb de regeltjes niet gemaakt van het ZK. 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Ik kan het relaas van Kruk bijna niet verbeteren, hooguit aanvullen. Het is inderdaad zo dat jij en jouw collega's, zoals Raoul enz., steeds hetzelfde verhaal opdreunen. Dat zou nog niet zo erg zijn als het maar de waarheid en niets dan de waarheid is. Het is echter steeds hetzelfde halve verhaal zoals met die IDEA apotheken en ook nog eens niet geheel naar waarheid want zoals al opgemerkt is ook de IDEA apotheek met handen en voeten gebonden met misschien iets meer vrijheid maar wel met een flinke stok achter de deur. Die verzekerde die met dit halve verhaal door jou richting apotheek werd gestuurd komt daar ook van een koude kermis thuis want hij/zij zal door de apotheek weer richting verzekeraar worden gestuurd. Dáár krijg je dus razende verzekerden en moedeloze apothekers van. Verdeel en heers of van het kastje naar de muur. Ook het verhaal over "dezelfde werkzame stoffen" en daarmee is het goedkope rommeltje "hetzelfde als het merkartikel". Ook dat is gewoon niet waar. Ik en velen met mij hebben daar ruime ervaringen mee en dat weet u maar de zorgverzekeraars en de overheid weigeren dat te erkennen. Dat gaat dan namelijk geld kosten. Het enkele feit dat het beleid van ZK is dat je in geval van vervelende bijwerkingen zelfs tot 4 andere goedkope rommeltjes moet proberen en je daar vervolgens ook problemen mee moet ondervinden kan ertoe leiden dat je het goede, wel of in ieder geval met minder bijwerkingen werkende, maar duurdere middel "vergoed" krijgt. Inmiddels ben je wel een half jaar of langer met je lichaam aan experimenteren alleen omdat het ZK zo weinig mogelijk wil betalen. Als je dan eindelijk het merkmedicijn verstrekt krijgt loop je 2 jaar later tegen hetzefde probleem aan als een bijdehande medewerker op de werkvloer er weer een probleem van gaat maken. In arrenmoede gaan mensen zoals ik dan maar zelf het goede medicijn betalen en dan zeggen de zorgverzekeraars en de overheid in koor  "het beleid werkt want er wordt minder aan medicijnen uitgegeven" Je reinste verlakkerij, én zolang ik de € 385 niet heb bereikt betaal ik sowieso zelf voor de verplichte rommel en wordt er dus niets vergoed maar opgenomen in de saldering van het eigen risico. Ergerlijk is ook dat jullie "kantoor apotheker" hetzelfde verhaal opratelt terwijl zij kan wetendat het voor velen ver bezijden de waarheid/werkelijkheid is. Dat heb ik mogen meemaken tijdens een bezwaarprocedure. Ik ben lang niet de enige die klaagt over die rotzooi waarmee ik onlangs maar gestopt ben omdat de bijwerkingen zodanig waren dat ik nadat ik elke nacht 2 of 3 keer met kuitkramp naast mijn bed stond zelfs een kuitspierscheuring opliep. Of dat gevaarlijk is? Misschien gaat jullie dat op termijn wel meer kosten dan het goede medicijn gekost zou hebben. Ik heb nu in ieder geval geen kramp meer. Terugkomend op je vraag is er gelet op het vorenstaande eigenlijk geen opbouwend gesprek mogelijk omdat het ZK en andere zorgverzekeraars nu eenmaal dit beleid uitgevoerd willen zien. Daar zit jij tussen met waarschijnlijk een chef of moderator die controleert dat je het ZK beleid over het voetlicht brengt. Ik vind het jammer voor jou maar IK zou dat werk niet willen doen wetende dat het misschien wel op gespannen voet staat met je eigen inzichten. Je zal ook niet in staat zijn of in een positie zitten dat je beleidsmakers een andere richting op kan sturen. Die hebben er zelf geen last van en behoren tot de roeptoeters van NL dat het allemaal zo goed gaat en hoe rijk wij wel niet zijn terwijl er meer dan een miljoen mensen onder de armoede grens leven waarvan jullie als verzekeraars er ook wel een flink aantal van zullen kennen doordat de premies en eigen risico's / eigen bijdragen niet meer kunnen worden opgehoest. Hebben wij het ook nog niet over 600.000 kinderen die zonder eten en slecht gekleed naar school gaan en daar vervolgens mee gepest worden door het rijkere creme de la creme. Jouw positie in deze discussie is niet te benijden maar zolang de antwoorden van jou en anderen  op dezelfde wijze worden voortgezet , zolang zal je kritiek moeten ondervinden totdat het ZK mij en anderen "schrijfdood" maken. Maar dan valt het scherm definitief. Het demasqué is dan volledig. Het enige dat je nog aan de beleidsmakers "dovemansoren" kan overbrengen is dit soort kritiek waarvan er veel meer van is, maar of ze daar wat mee doen? Ik geloof er eerlijk gezegd nix van.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Fanatiekeling

Maar!...... beste Kruk en alle anderen die het oneens zijn met het medicijnen-beleid van Zilveren Kruis. DOE dan ook iets! Kies een andere zorgverzekeraar in 2019! Die mogelijkheid heeft de Zorgverzekeringswet ons gegeven, dus gebruik die dan ook! 

Groet, Feina.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Jazeker en let dan op dat je niet bij 1 van de 25 dochtermaatschappijen van Achmea terecht komt. Maarre..... hoeveel verzekerden van ZK lezen dit eigenlijk.......??? Weet je wat beter is? Die hele Zorgverzekeringswet de prullenbak in, daar heb ik ook al eens iets over geschreven.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Fanatiekeling

Het kabinet heeft beslist dat volgend jaar maximaal 5% collectiviteitskorting gegeven mag worden. Dat zal de markt wel wat gaan opschudden. Ik vermoed dat zorgverzekeraars met veel collectieve contracten daar last van zullen krijgen. Volgens mij is ZK de zorgverzekeraar met de meeste collectiviteiten. 

Groet, Feina.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

 

 

Feina , helaas moet ik WimKoerten hierin gelijk geven , ik heb het 2 x geprobeerd , maar ik kom er niet uit , bijna overgestapt en dan was het weer overgenomen door het Zilveren Kruis Achmea concern.... Eigenlijk botweg gezegd , ook dat begint op een enorme wassen neus te lijken.  Dat is het enorme jammere aan dit hele beleid sinds de komst van de geweldige uitvinding , de zorgverzekeraar .

Ik heb zelf jaren gewerkt bij het oude systeem , het ziekenfonds, en mijn god , wat verlang ik naar de tijd , dat je alleen maar hoefde na te denken , of je als verzekerde in aanmerking kwam of naar de particuliere kant moest. Nadenken als je naar de dokter of tandarts moest of je het wel kon betalen ? Je ging , klaar . Maar nee , het moest veranderd worden, En net als de invoering van de euro i.p.v de gulden en op de markt is je gulden een daalder waard , de nieuwe WMO , je zal maar wat nodig hebben en een keukentafel gesprek moeten voeren , slik , eigen bijdrage over dingen die je nodig hebt moeten betalen, ik heb inmiddels mijn scootmobiel moeten inleveren , omdat alles niet meer op te brengen was ,   heeft bijna alles op dat soort gebieden de glans verloren en is de plank volledig misgeslagen .  

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Fanatiekeling

@Kruk, je zegt dat je niet kon overstappen omdat de nieuwe zorgverzekeraar ook bij Achmea bleek te horen. 

Er bestaan lijsten op internet van de 4 grote zorgverzekeraars en hun sub-merken. ( CZ, VGZ, Achmea, Menzis). Verder zijn er nog een aantal kleine zorgverzekeraars: DSW, ONVZ, Salland, Amersfoortse, Z&Z.

 

Avero Achmea heeft bijvoorbeeld hetzelfde geneesmiddelenbeleid , maar biedt wel fysiotherapie op restitutiebasis in de aanvullende verzekering. En de Friesland is tot en met 2018 ook zelfstandig gebleven w.b. het geneesmiddelenbeleid.( helaas hebben ze nu een rechtzaak tegen moederbedrijf Achmea verloren).  Alle echte Achmea labels hebben idd hetzelfde farmaceutisch reglement. Dit geldt gek genoeg ook voor de restitutie-basisverzekeringen. 

Mocht je toch willen overstappen, dan moet je eerst eens met een apotheek in gesprek. Vraag gewoon rechtstreeks aan de apotheker, bij welke zorgverzekeraar je de meeste kans hebt op de geneesmiddelen die zijn voorgeschreven. 

Ik bied ook aan om je te helpen bij de overstap.

 

Groet, Feina.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

 

Feina , toevallig heb ik toen ik laatst voor het eerst zelf overstapte naar een andere apotheek een heel gesprek gehad over de bepaalde merken. Het merk wat voor mij goed werkt , was bij hun het preferentiemiddel. Overstap gemaakt en duidelijk dit laten noteren. Helaas een jaar later , werd er toch weer gerommeld met de merken en soms lukt het wel om weer iets terug te krijgen , maar steeds vaker krijg ik toch weer hetzelfde verhaaltje te horen........ Aangezien mijn lijf me te vaak in te steek laat en manlief inmiddels ook is uitgevallen , kan ik niet aan de gang blijven .  Heel eerlijk gezegd , durf ik niemand meer te vertrouwen qua verzekeringen , want als ik wil overstappen , komt Achmea er precies weer aan .... Dus voor mijn gevoel heeft het geen enkele zin meer. Ik ben te vaak , te veel met mijn neus op de stoeptegel beland als het ware... Ik geloof er niet meer in , je ziet zelf hoe het hier al toe gaat , geheid als ik overstap , beginnen daar de problemen ook. Het zou gewoon niet moeten , dit soort regels , dat lijkt mij een veel beter plan. Eerlijkheid is voor mij toch het belangrijkste , en helaas , ik heb er bij het ZK  , nog steeds niet veel van gemerkt als het om dit soort dingen gaat.  Ik vind het overigens op dit moment , misschien het tijdstip , wel vreemd , en vraag me toch af , wat je rol hier is..    .Maar ik ben een gemaakt door een ander , argwanend typje geworden...... 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

De marktwerking die werd verondersteld komt steeds verder onder druk te staan als de grote maatschappijen de kleintjes overnemen en daar een uniform "beleid: op loslaten. Feina én mijn apotheek adviseerden mij om over te stappen naar ONVZ. Ik ga dat tegen het eind van dit jaar weer eens bekijken en, opnieuw, bevestiging vragen dat ik de medicijnen krijg die ik wil. De collective verzekering bij ZK gaat van 10 naar 5% korting. Ik weet niet hoe ik dat moet zien. Gesteld is dat je met die korting bedonderd wordt/bent. Waarom mij dat niet verbaasd? Het is 1 grote organisatie, alle verzekeraars, die het niet zo nauw nemen met de waarheid/werkelijkheid en het eigendomsrecht. Hun werkelijkheid is GELD en niet de verzekerde. Anderzijds als ik niet in de collectieve had gezeten had ik 10% meer betaald. Dat zal straks met die 5% niet anders zijn. Stap ik over naar ONVZ dan betaal ik een hogere premie maar krijg ik, volgens zeggen, wel de juiste medicijnen die ik dan dus niet meer zelf hoef te betalen, buiten het eigen risico, totdat ook daar....... Lood om oud ijzer vrees ik. Er is volgens mij maar 1 manier om van deze zooi af te komen en dat is afschaffen en centraal regelen. Mooie taak voor de zorgautoriteit. En dan nog een irritatie puntje: Ik krijg een bericht in mijn mailbox als er een reactie is. Onder de geschreven teksten staat onveranderd "de hartelijke groeten van Zilveren Kruis community" ook al staat er in de teksten de ernstigste kritiek op ZK.  Volgens mij worden wij als reageerders gewoon uitgelachen. Na mijn laatse bijdrage blijft het ook ijzig stil uit de ZK hoek, het is blijkbaar te moeilijk voor ze want ja hoe geeft je toe dat het gestelde juist is....In plaats van daarvan krijg je hooguit hetzelfde propaganda tekstje terug. Die macht van de herhaling beheers ik echter ook.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Voormalig medewerker Zilveren Kruis

Graag  wil ik de discussie weer terugbrengen naar ons geneesmiddelenbeleid. Om een herhaling van zetten te voorkomen heb ik contact gezocht met een aantal collega's. En heb ik een voorstel:

 

Helpt het om samen in gesprek te gaan?

En dan bedoel ik een 'echte' ontmoeting in een open en eerlijk gesprek. Van mens tot mens. Bijvoorbeeld op onze locatie naast het Centraal Station in Leiden. Bij dit gesprek nodig ik dan ook onze adviserend apotheker, een beleidsmaker en een specialist nota-afhandeling Farmacie uit. Zodat we vragen goed kunnen beantwoorden. En we standpunten kunnen toelichten. Bijvoorbeeld over keuzes die we gemaakt hebben. Waarom we bepaalde keuzes hebben gemaakt. En wat de voor- en nadelen van ons beleid zijn. Maar ook wat het effect van ons beleid is. 

 

Hoe staan jullie hier tegenover @Kruk, @WimKoerten, @Feina, @AnneliesEtiennevanTol@Gerda-1407 en @Verwijderde account? Is dit iets wat aanspreekt en waar jullie voor openstaan? Als er interesse voor een gesprek is laat het dan even weten. Dan regel ik dat graag!

Highlighted

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bezoeker

Nou ik woon in oost-groningen dus is Leiden niet naast de deur

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vertrouwd gezicht

Daar ben ik wel voor in. Het valt wel te hopen dat het een open gesprek wordt en niet opnieuw een herhaling van zetten. Op een maandag komt mij het beste uit.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Stamgast

@Feina

Ik begrijp eigenlijk ook niet waarom mevrouw (dacht ik) Kruk en de heer WimKoerten niet overstappen naar een andere zorgverzekeraar !  WimKoerten had wel al een andere verzekeraar gevonden die wel aan z'n wensen voldeed, namelijk het ONVZ. Maar uiteindelijk doet hij dat toch

maar niet, want het ONVZ zou hem toch ook weer belazeren. Ja, denk ik dan, als je altijd zo redeneert ! Dan kun je maar beter, ja, wat kun je dan beter ?

Ik laat het hier maar even bij.

Vriendelijke groet,

Joop Deschamps

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

 

 

Voor mij is Leiden niet haalbaar .

 

Ik sluit me opnieuw aan bij WimKoerten ,  in verband met toch angst i.v.m. de zetten die gezet gaan worden.   In principe lijkt dit op een goede zet , maar aangezien volgens mij wij wel al aardig op de hoogte zijn van het hoe en wat , en ik nergens lees dat er kans is op verandering. 

 

Ik vraag me dan toch af wat de bedoeling is van zo'n gesprek.

Uitleg over en hoe en wat , hebben wij volgens mij , althans ik niet , nodig , wel het gevoel serieus genomen te worden en te kijken of er iets veranderd of verbeterd kan worden en dat lees ik zowieso niet uit de intentie of ik moet iets over het hoofd gezien hebben.

 

Uiteraard komt deze argwaan voort uit jarenlange ervaring met gesprekken met het ZK.  Tot nu toe is nee is nee en ja is ja , en een compromis heb ik nog niet gezien.

 

Maar zoals gezegd , Leiden is niet haalbaar . 

 

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Bekend gezicht

 

@ Feina,

 

Blijf het jammer vinden , dat ik het gevoel krijg , wat doet u hier ?  Het commentaar komt een beetje neer , op , als je niet overstapt , eigen schuld , dikke bult ?   Ik twijfel dan ook nog steeds aan de rol die u in de groep ingenomen heeft.

Re: In gesprek over het geneesmiddelenbeleid

Vaste bezoeker

Het is voor mij ook nogal een eind weg helemaal in Leiden, al vind ik het mooi dat dit aangeboden wordt, maar wat lost het op? Ik heb al zoveel medewerkers van jullie aan de telefoon gehad die allemaal gingen vertellen waarom het was en wat de "voordelen" er van zijn, allemaal prima, als je van dat medicijn maar niet ziek wordt, en dat worden we dus wel, dus kunnen jullie ons in Leiden jullie beleidt gaan uitleggen maar dat is wat wij wel weten, maar wij willen oplossingen en die zijn er niet, zelfs niet met overstappen naar andere apotheker of zorgverzekeraar, dan kom ik een eind rijden om te horen dat jullie er toch niets aan kunnen doen? Inmiddels in mijn specialist er middenin gesprongen want het ging gewoon helemaal niet goed met mij en heeft de apotheker, let wel de apotheker, het  moet niet gekker worden, besloten om mij het goede merk te geven, maar zij moet binnen die 5% blijven die hun van jullie mogen honoreren, komen ze daar boven moet de apotheek zelf de kosten dragen, ben niet bij de apotheek verzekerd maar bij het Zilveren Kruis, en dat met dat Idea contract of preverentie contract is ook een wassen neus want ook een apotheek met een IDEA contract hoeft niet het goede merk te geven ook omdat ze zelf te veel bij moeten betalen.

 

Dus even  voor de duidelijkheid, waar willen jullie met ons over praten, over iets wat toch al vast staat? En wij niets hebben in te brengen? En te horen te krijgen dat anders de premie nog hoger moet als jullie niet de goedkopere vervangers geven? Dat is ons allemaal al bekend, daarvoor hoeven wij niet naaar Leiden te komen, alleen als er daadwerkelijk iets gaat gebeuren aan deze praktijken, want het is bar en boos op het moment in Nederland met de zorgverzekeraars en het medicijnen beleid, om de ogen uit de kop te schamen.

 

Dus al jullie bereidt zijn jullie hard te maken voor veranderingen, ben ik bereid om  naar Leiden te komen, maar niet voor een klets praatje wat ik allang weet. 

 

Groet, Gerda1407

En ik ben geen nieuwkomer hiermaar kwam er niet meer in met mijn andere mailadres en ww, dus maar even nieuw account aangemaakt.