Behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Moderator

40% van de medisch specialisten vindt dat het mogelijk moet zijn om patiënten een behandeling te weigeren vanwege een ongezonde leefstijl. Eén op de drie medisch specialisten zou zelf ook behandelingen willen weigeren vanwege een ongezonde leefstijl. Dat is het resultaat van een enquête van het programma Brandpunt. 

 

Een duidelijke verdeeldheid tussen verschillende artsen onderling dus. Wat vind jij? Mogen behandelingen geweigerd worden bij een ongezonde leefstijl? Of moet iedereen behandeld worden zonder naar leefstijl te kijken?

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

26 ANTWOORDEN

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

Dit is een heel gevaarlijke uitspraak. Wat is de definitie van een ongezonde levensstijl? En als je kiest om niet te behandelen, waarom dan wel in levensbedereigende situaties? Je hebt er dan toch "zelf" voor gekozen om je levensstijl niet aan te passen? Je bent er dan toch al op gewezen dat je het risico loopt om er aan dood te gaan?

Gaan we dan later sporters ook niet meer behandelen? Elk weekend bezoeken ze massaal artsen en spoedeisende hulp in verband met blessures en ongelukken. Daarbij zijn er sporters die, ondanks chronische blessure, toch doorgaan en daardoor dus eigenlijk ook heel ongezond bezig zijn. 

 

Nee, ik denk dat er niet eenvoudig een definitie van een ongezonde levensstijl gegeven kan worden.

Wat voor aandoening A als ongezond kan worden aangemerkt, is voor aandoening B niet ongezond. Kijk maar eens naar voorschriften cholestorol verlagend dieet als je ook nierpatiënt bent, dan blijft er weinig te kiezen over. 

 

 

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Starter
Mag ik dan ook behandelingen weigeren van bepaalde specialisten?

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Voormalig medewerker Zilveren Kruis

Hey Schriani, zou je nog wel ergens de grens trekken? Of vind je dat iedereen moet worden behandeld.

 

@tribbleslayer , je hebt de mogelijkheid zelf te kiezen naar welke arts je gaat.

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

Goed idee, ook mensen met genetische afwijkingen en die rokende collega's hebben of familie en vrienden.

En iemand die de vuile buitenlucht inademt zou ook geen behandeling moeten krijgen .de mensen die ongezonde dingen verkopen of produceren zouden de doodstraf moeten krijgen met onmiddelijke ingang .

duidelijk genoeg ?

 

 

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Uitblinker

weigeren?? nee

dat een arts soms dringende adviezen geeft om eerst je levensstijl aan te passen zou nog kunnen, zeker als dat beter zou zijn voor je klachten, maar weigeren omdat je een ongezonde levensstijl hebt kan gewoon niet.

zoals al eerder gezegd door anderen, waar ligt dan de grens?

want wie heeft er dan wel de ideale levensstijl?? 

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Nieuwkomer

Hi, Sorry to write in English. I just want to point out, that the problem is not only in drawing the RED line re the term healthy lifestyle, but also with the % of doctors who support this. It is unbelievable to have 40% of doctors who support not treating some patients because of what they presume as unhealthy life style. This is simply a new form of madness!

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Stamgast

Ik zou niet graag in de schoenen willen staan van zo'n specialist. Maar als ik soms in de supermarkt zie wat sommige mensen meeslepen dan kan ik me er wel iets bij voorstellen. En als je hier in Amsterdam rondloopt vraag je je wel eens af of het niet wat minder kan met al die eet- en snacktenten en weet ik wat nog meer.

 

Ik geloof dat het beter is om mensen via campagnes, langdurige en intensieve campagnes, duidelijk en bewust te maken van het verschil tussen gezonde en ongezonde voeding. En misschien ook belasting of accijns gaan heffen op ongezonde voeding.

 

Maar over het verschil daartussen liggen mensen ook al flink overhoop.

Met sigaretten heeft het anders wel gewerkt. Jarenlang is er op gehamerd dat tabak slecht is voor de gezondheid. En je ziet nu toch echt een kentering. Het is nu bijvoorbeeld in openbare gebouwen verboden om te roken.

Als zoiets mogelijk is voor tabak zou het ook mogelijk moeten kunnen zijn voor ongezonde voeding.

 

Als mensen gezonder gaan eten zal een specialist ook minder snel voor zo'n keuze komen te staan.

- Frits

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

@Jeppe Een grens is (bijna) niet te trekken. Hoeveel REALISTISCHE voorbeelden wil je hebben?

Stel iemand met vage klachten en obesitas komt bij de internist en het enige wat de patiënt te horen krijgt is dat de patiënt moet afvallen. Deze patiënt weigeren we dan de behandeling tot het gewenste gewicht is bereikt.

Later komt de patiënt op de spoedeisende hulp terecht. Alle artsen hebben tot dan toe het ECHTE probleem over het hoofd gezien: een slechtwerkende schildklier. Want de bloedwaarden waren nooit heel erg afwijkend en toen de schildklier er helemaal mee stopte was het al bijna te laat.

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

@A1ianc3 De angst is inderdaad wat komt er dan? Erfelijke aandoeningen uitbannen door verplichte sterilisatie. Chronisch zieke patiënten hebben nu al een probleem om een aanvullende verzekering af te sluiten: ze worden of geweigerd of moeten extra premie betalen.

 

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

@Muscadijn GEEN belasting en accijns. Daar kan de overheid mee doen wat ze zelf wil. Enig idee hoeveel de rokers en alcohol gebruikers al betaald hebben aan belasting via hun aankopen? En maar zeggen dat ze een aanslag plegen op de gezondheidskosten. 

Maak een gezondheidsheffing, dat geld MOET dan besteed worden aan zorgkosten. Nu is dat wat eten en drinken betreft het best lastig. Wat ik merk is dat echt gezond voedsel vaak duurder is en als je van een minimum inkomen rond moet komen, kies je dan eerder minder gezond.

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Stamgast

@schriani  met belasting en accijns doet de overheid toch wel wat ze zelf willen. Maakt niet uit hoe het heet. Met een gezondheidsheffing zullen ze net zo goed doen wat ze zelf willen.

Het gaat erom dat ongezond voedsel wordt belast zodat het duurder wordt dan gezond voedsel.

 

Overigens vind ik niet dat gezond voedsel vaak duurder is dan ongezond voedsel. Ik vind wel dat ongezond voedsel door subsidies te goedkoop wordt gemaakt. Daarmee bedoel ik vlees en zuivel.

 

Groente, bruine rijst, volkoren pasta zijn heel gezond en vind ik niet echt duur. Dat is volgens mij heel goed te betalen door mensen met een minimum inkomen.

Bonen zijn supergezond. Als je bonen zelf kookt betaal je maar 10% van wat je voor een vergelijkbare hoeveelheid aan vlees zou gebruiken. Als je een stukje vlees van 2 euro koopt ben je met bonen voor 20 cent al klaar. Dat bedoel ik.

 

Sojabonen komen qua kwaliteit vd eiwitten het dichtst in de buurt van rundvlees eiwitten. Maar soja is zuiver plantaardig en dus licht verteerbaar. Joh, sinds ik mijn eigen sojamelk maak heb ik soms het gevoel alsof ik over huizen kan springen. 1 liter zelfgemaakte sojamelk kost mij, inclusief vanille aroma, ongeveer 35 cent per liter. Dat is toch echt veel goedkoper dan een liter halfvolle melk.

Ik maak zelf kokosmelk. Dat kost mij ongeveer 35 cent per liter. En dan gebruik ik vers kokosvlees van kokosnoten die ik zelf heb schoon gemaakt.

 

Volgens mij is het meer onwetendheid en gemakzucht. Gezond voedsel hoeft echt niet duur te zijn.

Maar lekker snacken is soms gewoon onweerstaanbaar. Ik eet zelf ook wel eens een zak chips leeg. Ben ook maar een mens.

- Frits

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

ja idd 40% van artsen een onderzoek gedaan door brandpunt. ik zou daar totaal geen waarden aan hechten dat dit waar is . en dan nog specialisten en artsen weten nog lang niet alles over wat de oorzaak is van de achteruitgang van onze gezondheid. geef een putje schepper een witte jas en die zal het vast niet veel slechter doen dan een echte arts, vast nog beter want die is niet geindoctrineerd. haha

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

@Muscadijn Verschil tussen heffing en belasting is er wel. Bij een heffing moet de overheid het gebruiken voor dat specifieke doel. Gezondheidsheffing kan de overheid alleen gebruiken voor het verbeteren van de gezondheid(szorg).

 

Respect hoe jij het aanpakt. Onbekendheid bij velen denk ik, daar hoor ik ook bij. Ik ben opgegroeid met groenten en aardappelen uit eigen tuin en het verwerken van de "oogst" voor de winter. Heel veel werk! Helaas denk ik dat het gemak van een snelle maaltijd vaak verkozen wordt boven een gezonde. Dat zie ik bij ons thuis ook, allemaal moe na een dag werk of school. Gelukkig lukt het dan meestal wel aardappelen met diepvriesgroenten te koken.

 

Dierlijke producten heb je wel nodig, anders moet je toch echt aanvullende vitamine supplementen voor bijvoorbeeld B12 gebruiken.

 

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Stamgast

@schriani  Diepvriesgroenten zijn toch ook heel gezond? Ik vind fruit een beetje aan de dure kant.

 

Ik zie mezelf niet in een tuintje aan de gang gaan hoor. Mij teveel werk. Maar je zit wel dichtst bij de bron. Je ziet wat je gaat eten. Zelf telen is volgens mij het ultieme gezonde eten. Maar in een grote stad is dat niet haalbaar voor de meeste mensen. Aan een volktuintje heb je volgens mij niet genoeg om een heel jaar mee door te komen.

 

Ik gebruik inderdaad supplementen: B12 en calcium. En dat zijn ook de enige die ik gebruik. Sinds ik calcium gebruik heb ik geen last meer van stramme gewrichten. Die had ik ook al toen ik nog zuivel gebruikte.

 

Vroeger had ik een hekel aan supplementen. Alles wat een tablet is vond ik chemisch en dus onnatuurlijk. Maar B12 en calcium zijn geen geneesmiddelen. Dat is echt iets heel anders.

- Frits

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

Wat is dan gezonde voeding. Wat het ene moment gezond is kan een week later weer ongezond genoemd worden. Neem gewoon kaas, daar zijn hele volksstammen mee groot geworden en nu is het uit de schijf van vijf gehaald want nu is het ineens niet meer zo gezond als we dachten. En vroeger mocht je maar 1 ei per week en nu kan je er iedere dag eten en spinazie was veel gezonder vroeger dan andere groenten en ook dat is weer achterhaald. pasta is ook veel ongezonder dan veel mensen denken want daar zitten verkeerde koolhydraten in. (persoonlijk krijg ik van die volkoren zooi altijd verschrikkelijke buikkrampen en diarree dus dat lijkt me voor mij ook niet echt gezond. Ik heb te lage bloeddruk dus als ik het zout uitban dan word ik daar beroerd van maar het is ongezond voor hart en vaatziekten. 

Dus hoezo gezond leven. Sporten is ook erg ongezond want ze vallen regelmatig dood neer op het sportveld. 

Het zogenaamde biologisch verantwoorde en gezonde eten is een stuk duurder dan het normale eten.

Dus die artsen willen geen patienten behandelen die roken, alcohol drinken, te dik zijn (wat de oorzaak daarvan dan ook is), te veel vrijen, zweetvoeten hebben, hun haar verven, teveel in de buitenlucht werken, uberhaupt werken, teveel zon happen enzovoort, enzovoort. Waanzin!!!

 

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Moderator

Wat ik in veel reacties terug lees is het stellen van de grens. Kun je een grens stellen en zo ja, hoe dan? Goede vraag en ben ook benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken. Denken jullie dat het mogelijk is werkbare en goede kaders te stellen over een gezonde levensstijl? En vind je dat iemand er altijd zelf verantwoordelijk voor is om gezond te leven, of zijn er omstandigheden waar rekening moet worden gehouden? 

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Stamgast

Ik denk dat dat meer iets is voor specialisten om uit te puzzelen. Kaders zijn best wel te maken, maar hoe ga je controleren of iemand zich er aan houdt? Hoe kom je erachter of iemand er met de pet naar gooit of een of andere allergie oid onder de leden heeft.

 

Natuurlijk zijn mensen in eeste instantie zelf verantwoordelijk, maar uiteraard zijn er ook omstandigheden waar rekening mee moet worden gehouden.

Maar het is niet aan mij om dat helemaal uit te puzzelen. Daar heb je echt specialisten voor nodig.

 

Ik denk dat je ook onderscheid moet maken tussen positieve en negatieve stimulering.

Positieve stimulering is mensen dmv campagnes ed wijzen op de manieren om een gezonde leefstijl te volgen, hoe je dat kunt invullen, hoe je daarop stapsgewijs toe kan overgaan.

Negatieve stimulering is, mijns inziens, mensen onder druk zetten om hun leefstijl te wijzigen met als uiterste consequentie het weigeren van medische hulp.

 

Ik denk trouwens wel dat sommige mensen meer baat hebben bij negatieve stimulering dan positieve stimulering. Sommigen beginnen pas te luisteren als je er druk op zet.

- Frits

Re: Behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Nieuwkomer
Ik vind dat we ook in de zorg wel een beetje als ondernemer moeten gaan denken. Dus niet symptomen bestrijden, maar grondoorzaken aanpakken. Als je door lekkage een doorlekplek op de muur hebt, ga je toch ook niet eerst de muur opnieuw schilderen alvorens je het daklek repareert?!

Dat doorvertalen naar een medisch specialist, symptoombestrijding alleen als er ook aan grondoorzaak wordt gewerkt! Als dat iets van houding en gedrag van de patiënt is, dan moet dat bewijs worden geleverd. Zoals bijvoorbeeld een buikwandcorrectie bij verlies van veel gewicht, pas wordt vergoed als iemand een jaar lang stabiel op gewicht is.

Re: behandeling weigeren vanwege ongezonde leefstijl?

Vaste bezoeker

Ik blijf met de vraag zitten wat gezond leven is en wie dat bepaalt wat voor iemand gezond is. Bovendien zijn mensen nooit eerlijk over hun gedrag. Een alcoholist zal nooit toegeven dat hij een alcoholist is. en als je hem vraagt of hij veel drinkt is dat altijd nee. Terwijl omstanders weten dat hij b.v. een krat pils per dag drinkt. Hoe stel je grenzen, mensen die vies bruin van het zonnen zijn behandel je die niet voor darmkanker of diabetes. Of alleen niet voor huidkanker tot dat ze weer wit zijn. Het doet mij denken aan de tweede wereldoorlog toen eerst alle joden naar het consertratiekamp moesten, daarna alle zigeuners en daarna kwam de hetze tegen alle mensen die geen blauwe ogen en blond haar hadden en wat volgt daarna .....

Niet iedereen die rookt krijgt longkanker want daar moet je ook de aanleg voor hebben. Er zijn ook genoeg mensen die dik in de 90 werden en hun hele leven gerookt hebben zonder daar iets van te krijgen. Behandel je dan geen hiv en aids patienten want dan hadden ze maar niet een verkeerde (homo) relatie moeten aangaan. Als je verder kijkt naar alle ziektebeelden dan alleen het roken en het te dik zijn dan zijn er nog heel veel andere ziektebeelden waar je geen behandeling voor zult moeten geven. Behandel je geen geestelijk gehandicapten want die zijn niet veel waard in de maatschappij, Dan kunnen ze beter iedereen die iets heeft gewoon een spuitje geven en afmaken. Waar blijft het normbesef dat ieder leven waarde heeft en hoe zit het met die eed die artsen moeten afleggen. 

Ik zweer / beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens.
Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen.
Ik zal aan de patiënt geen schade doen.
Ik luister en zal hem goed inlichten.
Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen.
Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden.
Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving.
Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen.
Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.

Dat beloof ik; Zo waarlijk helpe mij God almachtig.