Dit topic is gesloten. Dat betekent dat je hieronder niet meer kunt reageren.
Wil je over dit onderwerp in gesprek? Open dan een nieuw topic.

Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Community Manager

In dit topic zullen we gedurende de avond updates geven over welke onderwerpen er besproken worden. Jullie reacties zullen we meenemen in het gesprek.

  • Diabetes
  • Hulpmiddelen

Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

70 ANTWOORDEN

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

Het FSL event is begonnen! Volg hier in dit topic onze liveblog.


Na een korte voorstelronde beginnen we met het eerste onderdeel: een update over het onderzoek. 

 

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

Marion Fokkert van de Isala klinieken geeft een korte update over het onderzoek:

  • De eerste conclusies zijn dat de Freestyle nauwkeurig is, maar wel minder dan een bloedsuikermeter.
  • De waardes na de maaltijd stijgen en dalen later dan met een bloedsuikermeter.
  • Als je een Freestyle gebruikt, dan hoef je minder te prikken in je vinger, maar je zult nog steeds af en toe moeten prikken.
  • Ook heeft de Freestyle soms onverwacht een afwijkende waarde. Het is dan belangrijk dat een patiënt goed kan inschatten of er echt een probleem is.
  • Nu is het belangrijk dat er een register komt voor de opvolging van Freestyle om voor een langere periode informatie over de Freestyle te verzamelen. Dat verdere onderzoek naar effectiviteit is nog steeds belangrijk.
Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Geregelde bezoeker
Mijn ervaringen met negen maanden CGM voor de paradigm insulinepomp: ook latere stijgingen en dalingen dan een glucosemeter, ook zelf inschatten wat hiermee te doen, ook af en toe prikken nodig. Deze worden wel vanuit het ziekenhuis ingezet voor slecht instelbare patiënten maar slechts voor kortere perioden ivm beperkte beschikbaarheid.

Weegt in mijn opzicht niet op tegen het voordeel van de trendpijlen die onmisbare informatie geven tov vingerprikken.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator
Moderator

@Cynthia Het geeft inderdaad veel meer informatie en gebruikersgemak maar kan prikken niet volledig vervangen. 


Cynthia schreef:
Weegt in mijn opzicht niet op tegen het voordeel van de trendpijlen die onmisbare informatie geven tov vingerprikken.

 

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

 

Jullie hebben verschillende opties aangedragen. Annemiek Heijer bespreekt ze kort:

  • Vergoeding uit de basisverzekering
  • Vergoeding uit een aparte aanvullende verzekering
  • Vergoeding uit de bestaande aanvullende verzekeringen
  • Vergoeden bedrag ipv teststrips

Vergoeding uit de basisverzekering:

De minister van VWS bepaalt of een hulpmiddel, zoals Freestyle Libre, uit de basisverzekering wordt vergoed. Het Zorginstituut Nederland (ZIN) adviseert de minister. Iets wordt alleen vergoed uit de basisverzekering als het “voldoet aan de stand van wetenschap en praktijk”. Daarbij wordt gekeken naar noodzakelijkheid, effectiviteit, kosteneffectiviteit en uitvoerbaarheid.

Op dit moment is nog niet duidelijk of Freestyle Libre op de langere termijn kosteneffectief is. Omdat hiervoor nog meer informatie nodig is, verwachten wij dat ZIN hierover nog niet snel een beslissing zal nemen.

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

Vergoeding uit een aparte aanvullende verzekering:

Een aparte verzekering voor Freestyle zal alleen worden gekozen door mensen die Freestyle gaan gebruiken. Er zijn geen mensen die een kleine kans lopen op grote kosten en daarmee meebetalen aan degene die de pech heeft dat hij die kosten maakt (zoals bijvoorbeeld bij tandartskosten na een ongeluk). De premie wordt gedeeld door de mensen die het pakket kiezen. Daardoor zal de premie net zo hoog zijn als de kosten van Freestyle.

Vergoeding uit een bestaande aanvullende verzekering:

Voor vergoeding uit de aanvullende verzekering kijken we onder andere naar hoe groot de groep mensen is die risico loopt om de zorg te gebruiken, of er alternatieven beschikbaar zijn én wat de kosten per verzekerde zijn. Voor Freestyle is er een kleine groep met hoge kosten en is er een alternatief in de basisverzekering (meten via teststrips). Mensen zonder Freestyle zouden allemaal 2 euro per jaar moeten gaan bijbetalen hiervoor.

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

Vergoeding van een bedrag in plaats van teststrips

ZIN heeft nog niet besloten dat Freestyle voldoet aan de stand van de wetenschap en praktijk. Daarom kunnen we hem nog niet uit de basisverzekering vergoeden, ook niet als alternatief voor teststrips.

Voor de basisverzekering betaal je een deel zelf via de premie en een deel via de belasting. Het deel dat via de belasting betaald wordt, wordt verdeeld afhankelijk van welke kosten voor bijvoorbeeld chronisch zieken gemaakt worden. In feite wordt een groot deel van de zorg voor een diabetespatiënt dus via dit “potje” betaald.

Als we minder teststrips vergoeden uit de basisverzekering, dan betalen we minder diabeteszorg uit de basisverzekering (daar zit Freestyle namelijk niet in). We krijgen dan minder van de overheid om de zorg voor “onze” diabetes-patiënten te regelen. Het is daarom niet mogelijk om Freestyle in plaats van teststrips te vergoeden. Dat lijkt kosten-neutraal, maar is het niet.

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Stamgast
Wat als ZK, eventueel met andere zorgverzekeraars, een marktplaats faciliteert waarop gebruikers fsl hun niet gebruikte strips tegen een redelijk tarief kunnen verkopen aan patienten voor wie de strips niet vergoed worden?

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

Welke opties hebben we wel voor vergoeding?

We kijken nu naar de mogelijkheid van een “onverplichte vergoeding”. Dat betekent dat een potje (buiten de basisverzekering en aanvullende verzekering om) waaruit we Freestyle onder voorwaarden vergoeden, maar waaraan geen rechten kunnen worden ontleend, zoals bij de basisverzekering. Daarmee zouden we nu al kunnen kijken naar een tijdelijke vergoeding zonder op de beslissing van ZIN te wachten. Daarmee kunnen ook data verzameld worden om te kijken naar de effectiviteit en kosteneffectiviteit op de langere termijn.

We kunnen hierbij kijken naar de voorwaarden waaronder Freestyle vergoed wordt en of er een volledige vergoeding komt of dat een deel zelf betaald moet worden (eigen bijdrage).

Ben Crul heeft met jullie input van afgelopen zomer een aantal medische criteria op een rij gezet en daarbij gekeken naar voor welke patiënten de Freestyle de grootste meerwaarde zou hebben:

  • ‘Hypoglycemia unawareness’
  • Onverwachte hypoglykemieën 
  • Een gemiddeld HbA1c > 70 mmol/mol (8,5%) in het afgelopen jaar.
  • Een beroep waarbij sensatieverlies aan vingers kan leiden tot arbeidsongeschiktheid
  • Een beroep hebben waarbij hypoglykemieën leiden tot gevaar
  • Patiënten die in aanmerking komen voor Continue Glucose Monitoring 

Daarnaast kijken we nu naar mensen die afgelopen jaar al bij ons verzekerd waren. Ook is het belangrijk dat je arts beoordeelt dat je om kunt gaan met het nieuwe systeem, dat soms afwijkt van de bloedglucosemeters.

 

Daarnaast kan gekeken worden of Freestyle volledig of gedeeltelijk wordt vergoed.

 

Wat vinden jullie van de criteria van Ben en hoe staan jullie tegenover een eigen bijdrage?

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator
Moderator

@annemarie_k Dit is sowieso geen optie. Wij vergoeden strips niet om ze daarna door te laten verkopen. Ons voorstel kun je nu hier lezen in de post van @Eva S Welke opties hebben we wel voor vergoeding?

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Stamgast
Dat heb ik net gelezen, ik had gehoopt op een wat meer 'out of the box' mindset. Met het voorstel hierboven ben ik bang dat de fsl net zo exclusief vergoed gaat worden als de cgm....

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

We gaan verder met elkaar in gesprek over de volgende vraag van @AH: Wat vinden jullie een normale eigen bijdrage voor een FSL?

 

 

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

@ros00232: "50-50 is al heel wat"

Wat vinden de andere lezers? 

 

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Bekend gezicht

Heeft Isala/Marion Fokkert bij de test kunnen vaststellen of er een verschil was tussen de glucose metingen met de FSL en CGM van Medtronic? Je zou verwachten dat er een behoorlijke overeenkomst is afgezien van de plaats waar volgens de producent de sensor bij voorkeur dient te worden aangebracht.

 

De CGM is opgenomen in de basisverzekering met verstrekking onder strikte voorwaarden. De kosten voor meting via de FSL liggen 50%(schatting) lager dus een alternatief eventueel onder aangepaste voorwaarden.

Mantelzorger voor partner met DM

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Stamgast
bij eigen bijdrage, telt de fsl dan mee in het eigen risico?

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator

@ros00232 Voegt nog wat toe met betrekking tot de eigen bijdrage: 

"maar het is niet fair als iemand die het kan betalen het krijgt, maar anderen niet"

Vind je het leuk om berichten te lezen maar wil je graag meer? Als je lid wordt kun je optimaal gebruik maken van de community.

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Stamgast
Patient moet maximaal 50% zelf bij betalen. Opmerking over dat als je het niet kan betalen, helemaal eens. Helaas is dat waar we steeds meer naar toe gaan in onze samenleving...

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Moderator
Moderator

@BertW ik heb jouw vraag aan Marion gesteld. Zij geeft aan dat deze data er op dit moment nog niet is. Wel een goed punt! 

 

@annemarie_k nee, dit valt dan niet onder het eigen risico. Dit komt omdat de vergoeding niet uit de basisverzekering komt. 

Re: Bijeenkomst Freestyle Libre 30 november

Bekend gezicht

Ik mis bij de opsomming van Ben Crul de mensen die een insuline pomp hebben, deze groep moet nu al veel prikken en kunnen dit aanzienlijk beperken en daarnaast kan men de pomptherapie veel beter instellen en aanpassen met behulp van een FSL.

Mantelzorger voor partner met DM